Posted: 31.12.11 20:50. Post subject: С новым 2012 годом!

Ну что, всех с Новым годом!
Тешу себя надеждой, что звезда Geckos еще воссияет!

 Posted: 01.01.12 16:06. Post subject: C Новым. Это врядли ..

C Новым. Это врядли :)
Никто ведь даже не делает попыток. А количество старых посетителей форума даже не уменьшается - его практически нет :)

 Posted: 02.01.12 08:31. Post subject: Это все не важно! Я,..

Это все не важно! Я, к сожалению, не застал времена начала, и если так можно сказать, рассвета Geckos. Но сейчас вижу свою цель в поддержании огня, так сказать, искры из которой, я надеюсь, что-нибудь путное возгорится.
Не обязательно снова рваться начинать мегапуперпроЭкт. Достаточно регулярно заходить сюда и "фантазировать". Глядишь, что-нибудь из этого и вызреет-назреет.

 Posted: 03.01.12 11:44. Post subject: Фантазировали там до..

Фантазировали там достаточно. Работать только толком мало кто хотел.
Ты сам то что умеешь делать?

 Posted: 04.01.12 08:05. Post subject: Georg пишет: Ты сам..

Georg пишет:

quote:

Ты сам то что умеешь делать?

Сам я 3D левел-дизайнер.
Работал с редактором WorldCraft (Valve Hammer Editor). В начале 2000-х в нем сделал несколько модов (левел-паков) для первой Half-Life:
Вот обзоры со скринами:
http://city17.ru/hl/no_exit/
http://halflifecity.narod.ru/noexit.html
http://city17.ru/hl/pizdec/
http://www.planetphillip.com/posts/pizdec-half-life/

Работал также с Q3Radiant. Вот несколько скринов сингл-уровня для Quake3 (qFusion):
http://www.fullweb.ru/greader/

Также могу оказать помощь в создании сценария. Пишу на досуге фантастику.

 Posted: 06.01.12 11:11. Post subject: Навскидку, предлагаю..

Навскидку, предлагаю поговорить о создании Wasteland Wolf 3D.
То есть переводим имеющееся демо в 3D.

Надо только решить, как это будет выглядеть:
1. Имеющееся демо, но в 3D - т.е. камеру можно вращать по кругу глядя на героя (и окружение) со всех сторон.
2. Игра от первого лица. Т.е. Вся игра как в игровых роликах.

Как вы считаете, какой вариант предпочтительнее и интереснее?

 Posted: 07.01.12 18:40. Post subject: Пока никого тут нет,..

Пока никого тут нет, но я все-таки продолжу разговор. Пусть пока сам с собой, но в дальнейшем, надеюсь, заинтересованные люди подтянутся.

Сегодня я хотел бы поговорить о движке. Судя по постмортему и этому форуму, у WW была сильная проблема с движком. Вернее, его толком и не было. Были болезненные метания.

Поэтому, для проекта WW3D нужен движок. О нем я и поговорю.

Итак, движок. Где его взять? Варианты "сами напишем" и "я знаю парня, который нам напишет" отметаю сразу. Оставим эти глупости для непуганых прожектеров.
Движок будем брать готовый. Причем не "возьмем Огр и допилим", а полноценный игровой движок. Это не SDK и даже не Unity на который фапает половина гд.ру.

Представляю вам свой выбор - 3D Game Studio.
http://www.conitec.net/english/gstudio/index.php

Почему он? Отвечаю по-порядку:

1. Движок немецкий. Над ним постоянно идет работа и по сей день.

2. С большой историей. Первая версия его была еще чуть ли не под DOS. С тех пор он рос и развивался. Разработчики регулярно выпускают электронный журнал, где описаны разные шаблоны и другая полезная инфа. Есть русские доки и небольшое русское комьюнити.

3. Движок проверен в бою, то бишь в играх.
Ниже дам ссылки на известные мне коммерческие игры, выпущенные на нем:

Kabus 22 - игра по виду немного смахивающая на Silent Hill. В России выпущена 1С.
Вот ссылка на часть ее прохождения (в HD), но кода будете смотреть, имейте в виду, что игра сделана на позапрошлой версии движка (А6). Сейчас текущая версия А8. Так что имейте в виду, на текущей версии картинку можно сделать в разы лучше:
http://www.youtube.com/watch?v=KaAjPPKW5k8

Вторая игра, это RPG (или, скорее квест) Daemonica. Она тоже сделана на старой версии движка. Когда будете смотреть, представьте, что в indoor сценах вокруг декорации Бункера:
http://www.youtube.com/watch?v=NlivCvf9b_E

Третья игра сделана на современной версии движка где-то год назад и называется SüperCan
По жанру что-то вроде казуальной аркады в 3D:
http://www.youtube.com/watch?v=cmOyqJnYZtA

4. Движок очень интересен. Он содержит редакторы - скриптов, уровней и моделей. Поддерживает кучу форматов и многие импортирует. Поддерживает практически все графические плюшки типа бампа, параллакса, мягких теней, шейдеров 3.0, крутую физику и прочее.
Вот страница с этими фишками:
http://www.conitec.net/english/gstudio/3dgs7.php

5. Движок с закрытым кодом. Какой-нибудь узколобый школоло при этих словах брезгливо поморщится, но для нас, тех кто хочет делать игру и не плодить кучу говнокода, это скорее плюс. Работа программиста с движком минимальна! Речи о тысячах строк кода для вывода одного уровня - тут совершенно не идет.
Чтобы построить уровень в редакторе, оттекстурировать его, настроить свет, откомпилировать и посмотреть, и даже сделать exe-файл - для этого даже не надо писать ни строчки!

6. Цена движка - 1000$ Но для создания закрытой демы я не вижу проблем использовать крякнутую версию.

Вот это я и хотел сказать про движок - основу будущей игры. Выбор 3D Game Studio позволит практически сразу НАЧАТЬ что-то делать.

Фух, много написал. На сегодня пока все.
Я не прощаюсь!

 Posted: 08.01.12 13:55. Post subject: Проще Unreal - та же..

Проще Unreal - та же тысяча, если выпускать игру. Профессиональный движок и инструментарий.
Я когда-то сам думал сделать уровень-мод на ХЛ, тоже опыт есть. Но ХЛ уже сильно устарел, а ХЛ2 - гиморный. К тому же для одиночки это работы на годы. Там около 80 моделей, если мне память не изменяет, плюс сам уровень. Конечно у меня есть практически все модели в 3д, но по ним надо делать лоуполи и заново текстурировать, потому как многое было сделано постобработкой на картинках локаций. К тому же после выхода Фаллаут 3 это и вовсе бесполезное занятие. А за годы изготовления поделки на коленке движки уже наверно вообще кинематографическую картинку выдавать будут... Профессиональную игру не переплюнуть.

 Posted: 09.01.12 10:38. Post subject: Отвечаю по пунктам: ..

Отвечаю по пунктам:

Unreal конечно крутой. Но там имхо программеру работы много будет. К тому же его инструментарий я и в глаза не видел! А в том же 3DGS, что я сватую, программеру разобраться не трудно, плюс я сразу же сяду и начну работать, ибо опыт есть.

HL и HL2 непонятно к чему ты упомянул. ? Также непонятно к чему тут "для одиночки работы на годы". Мы ведь не сразу на WW FULL 3D замахиваемся. См. ниже.

Georg пишет:

quote:

К тому же после выхода Фаллаут 3 это и вовсе бесполезное занятие

Ну, это все равно, что говорить, что "после выхода Crysis делать шутеры - бесполезное занятие".

И еще:

1. мы ведь не собираемся делать проект ААА-класса. Я не из тех, кто верит, что можно на гд.ру создать топик, набрать людей, сделать игру на коленке и заработать себе на всю жизнь бабла. У меня цели такие -
Шаг 1. Сделать 3D вариант демо WW.
Шаг 2. Оценить свои силы. Сможем ли мы сделать что-то? Не обязательно WW. Можно что-то другое. А WW оставить до времен, пока окрепнем.

2. WW-Демо вон когда сделано, а даже сейчас смотрится просто отлично! Так что графика важна, но не надо делать из нее фетиш, стараясь, чтобы было не хуже, чем в Круизисе.

====

Теперь поговорим КОНКРЕТНО о разработке WW DEMO 3D. Как я ее вижу.

На себя я беру:

1. Сценарий. Конечно и ваша помощь мне нужна будет, но на первых парах сценарная работа будет минимальной
Цель-минимум - сделать все то же WWДемо, но в 3D. Плюс упорядочнить и сделать более логическими задачи игрока.
Цель-максимум - расширить имеющееся. Добавить новых локаций и квестов.

2. Левел-дизайн. Также беру его на себя.
Собираться уровень будет так:
- я во внутреннем редакторе делаю коробку комнаты/коридора - пол-стены. Текстурирую их. Затем расставляю там модели окружения, делаю свет и компилирую.
Программер в конце-концов собирает из всех уровней игру.
На первых парах, чтобы просто походить по уровню (не по летать, а именно походить, с коллизиями), чтобы посмотреть, как все это будет выглядеть глазами игрока - программер даже и не нужен.
Так что в создании уровня большая работа ложиться на плечи моделлера окружения.

Так что нужен моделлер. Я хоть и не моделлер, но по опыту могу сказать, что на том же гд.ру вполне реально найти людей, кто займется такими low-poly моделями. Какое-нибудь кресло-стол нужно делать от силы полчаса. Сложных моделей типа - криогенной капсулы там совсем немного.

Главное, тут сразу определиться, какой будет игра - от первого или от третьего лица. У каждого из этих видов свои достоинства и "недостатки".

От первого лица.
- достоинства: более интересно. Как Fallout3 почти. Графика будет как в имеющихся роликах. Не нужен программер для начала работы.
- недостатки: немного более высокие требования к текстурам и моделям.

От третьего лица.
- достоинства: малые требования к моделям окружения.
- недостатки: чтобы видеть как будет выглядеть уровень в игре, нужна модель игрока и программер, которые настроит нужным образом движок.

Georg пишет:

quote:

Профессиональную игру не переплюнуть.

Профессионалы - это не небожители. Это такие же люди, как и мы. Часто хуже нас.
К тому же себя мы будем позиционировать, по крайней мере, поначалу, как инди-разработчиков. Но инди для меня, это не говно-игра. Если я буду делать, то ХОРОШУЮ игру. Та же Пенумбра - это инди и я уверен, что мы сможем лучше сделать.
WWDemo 3D о которой я говорю и покажет, сможем мы замахнуться на хорошую игру или нет.
В конце концов, я не подрываю тебя делать большой мир с пятью континентами, десятью расами и свободой выбора. Цена вопроса сейчас, по большому - это 13 комнат и 80 моделей окружения. Сможем мы из этого конфетку сделать - задумаемся о продолжении. Нет - ну что же...

 Posted: 09.01.12 13:57. Post subject: Цена вопроса - миним..

Цена вопроса - минимум два года работы. Можешь считать меня предсказателем :)
Если ты считаешь, что для пробежки по коридору тебе не нужен программист - то вперед, кто же тебя держит? Все картинки по которым нужно воссоздавать окружение есть, сценарий даже писать не надо, тоже все есть. Только вот момент-то какой - сделать пробежку в комнатах можно за день. Максимум за два - освещение кинуть, потестить компил. И с этим даже я справлюсь, в Unreal или HL2 движке - не важно. А вот модели собрать все, закодить получение мессаджей от компьютера в лаборатории, триггеры на события... Художник для текстур, модель персонажа, музыку и звуки...
Это атомная работа и пинать всех из команды устанешь. Никто не хочет работать...
Я сам профессиональный трехмерщик, и занимаюсь своим проектом - уж знаю что говорю...

 Posted: 09.01.12 16:15. Post subject: Погоди-погоди... Пр..

Погоди-погоди...

Про два года на демку ты конечно загнул. См.ниже.

Georg пишет:

quote:

Только вот момент-то какой - сделать пробежку в комнатах можно за день

Georg пишет:

quote:

Максимум за два - освещение кинуть, потестить компил

Если просто пустые комнаты в редакторе + текстуры + освещение - то это часа два от силы. Ну там с освещением поиграться немного - все равно, компилится это быстро.

Georg пишет:

quote:

А вот модели собрать все

В смысле собрать? Ты имеешь в виду сделать их? И сколько по-твоему займет создание этих 80 моделей? За сколько ты к примеру можешь сделать кресло и или стол письменный?

Georg пишет:

quote:

закодить получение мессаджей от компьютера в лаборатории, триггеры на события

А вот это как раз, с тем движком, что я советую - ерунда полная. Нормальный программер потратит на такое пару вечеров. В свое время подобные настройки один чувак-программер средней руки сделал мне за полчаса.


Georg пишет:

quote:

Художник для текстур, модель персонажа, музыку и звуки

С одной стороны ты прав, но с другой - явно преувеличиваешь. Поначалу можно обойтись имеющимися моделями-текстурами. В крайнем случае, использовать бесплатные из паков. Звуков в демке вообще нет ничего. Имхо, тут и без звуковика можно обойтись.

Georg пишет:

quote:

Это атомная работа и пинать всех из команды устанешь. Никто не хочет работать...

А пинать и не надо. Я тоже ведь начинал несколько проЭктов - кое-какой опыт есть. Как ни странно, но любители пофлеймить отсеиваются очень быстро. Это если начать работу с болтовни, с выбора движка и прочего, начинается болтология. Если же есть движок, есть левел-дизайнер, который сразу же может вставить на уровень сделанную моделлером модель - дабы тот видел, ради чего работает, то при такой схеме болтунам просто нет места. Они, как правило, в таких топиках даже не пишут.

Так что по сути - запустить начало работ и даже довести дело до конца могут два человека - левел-дизайнер и моделлер.

 Posted: 10.01.12 17:07. Post subject: Поначалу можно обойт..

quote:

Поначалу можно обойтись имеющимися моделями-текстурами.

Их нет. Есть довольно серьезное хайполи, что в движке будет отчаянно тормозить. Модели к тому же оттекстурены для рендера, а не для вывода движком - многослойные материалы и т.п., есть свои приколы в этом, если ты в курсе. И большинство картинок, как я уже говорил было сделано уже с постобработкой. Так что там фактически с нуля надо делать лоуполи...
В любом случае, ближайшее время мне заниматься этим недосуг. Если хочешь сделать что-то сам - вперед. Думаю никто не против. У Пилла даже может сохранился сценарий для большего куска, чем вошел в нашу демку - там тоже кой чего порезали.

 Posted: 10.01.12 21:15. Post subject: Опаньки, этот форум ..

Опаньки, этот форум ещё шевелится 0_о. Чертовски приятно это видеть)

 Posted: 11.01.12 06:46. Post subject: Georg пишет: В любо..

Georg пишет:

quote:

В любом случае, ближайшее время мне заниматься этим недосуг. Если хочешь сделать что-то сам - вперед.

Да в том-то и дело, что если бы я один мог, то я не писал бы здесь ((

 Posted: 11.01.12 16:15. Post subject: Начни :) Сам говориш..

Начни :) Сам говоришь, что за час можно уровень сделать с пробегом. Мне кажется, что потребуется больше времени, ну не важно. Глядишь народ подтянется. Может даже я.
Вылови Пилла, у него в текстовом виде был и сценарий и то, что шло в текстовое наполение игры. Может сохранилось еще.

 Posted: 13.01.12 12:43. Post subject: Да в том-то и дело, ..

Да в том-то и дело, что одному трудно в моральном плане. Плавал-знаю...

Ну хотя так и сделаю. Поставлю ГСтудию, тряхну стариной - если что сделаю - выложу здесь.

 Posted: 23.01.12 11:56. Post subject: Ждем-с.....

Ждем-с...

 Posted: 23.01.12 20:07. Post subject: Ну ждите. Глядишь, ч..

Ну ждите. Глядишь, через пару годков вас чем-нибудь и порадую...

 Posted: 24.02.12 18:27. Post subject: ПИЛЛ - если заглянеш..

ПИЛЛ - если заглянешь сюда - дай мне админа, а то спамеры вылезают, неаккуратненько :)
Я все же чаще захожу.

 Posted: 29.02.12 17:38. Post subject: У меня пока без особ..

У меня пока без особых изменений. Решил вернуться в ХЛ-маппинг. Работаю с Source SDK, точнее с Valve Hammer Editor.
Пока есть мысли сделать WWDemo 3D, как мод к ХЛ2.

 Posted: 29.02.12 17:39. Post subject: Т.е. прототип игры, ..

Т.е. прототип игры, как мод к ХЛ2.

 Posted: 02.03.12 17:13. Post subject: Завязывай с ХЛ :) Un..

Завязывай с ХЛ :) Unreal или посовременнее что.
У ХЛ просто кошмарная сборка моделей, да и вообще хаммер - страшный сон моделера...

 Posted: 04.03.12 08:43. Post subject: Уже завязал )) В смы..

Уже завязал ))
В смысле с Source. Но все-таки справедливости ради скажу, что Хаммер и моделлер - понятия не совместимые. Нечего в нем моделлеру делать. Он чисто для создания уровней, а для моделлеров есть Макс, Майя и другие пакеты. Для левел-дизайнера же Хаммер один из лучших редакторов.

Я сейчас снова вернулся к тому, о чем говорил. 3D Game Studio. Идеальный двиг на текущий момент.

Кроме него, если говорить о 3D игре, можно подумать об использовании idTech4, который теперь под GPL.

 Posted: 04.03.12 08:54. Post subject: Хотя, если подумать,..

Хотя, если подумать, то при idTech4 программер должен быть сильным. Ну и возни много, плюс если замаячит коммерческое издание - издателям может GPL не понравится.
А 3D Game Studio - купил за штуку и не надо в коде возиться - сразу делаешь, что надо.

 Posted: 07.03.12 11:05. Post subject: Unreal UDK тоже за ш..

Unreal UDK тоже за штуку если коммерческую версию игры делать. А так вообще бесплатно, если для себя баловаться.

 Posted: 09.03.12 17:28. Post subject: На первый взгляд UDK..

На первый взгляд UDK - классная штука. Если игра принесет до полутора лимона руб (50000$), то вообще - 99$ за это счастье. Но это только на первый взгляд.

Я ради интереса качнул UDK. Посидел немного в редакторе. Он тоже bsp поддерживает, но там упор на модели. Т.е. при создании уровней упор на работу моделлера - т.е. мелкие детали, которые в ХЛ делаются в редакторе - там надо делать моделлеру. Т.е. ему большая нагрузка. Но при этом работа левел-дизайнера не упрощается, а наоборот - ибо принципы и приемы создания брашей другие.

То, что я сейчас делаю играючи, это над этим же в UDK придется пыхтеть - т.е. прилагать больше усилий.

Так что на текущий момент 3D Game Studio мне кажется более приемлимым вариантом.

 Posted: 25.11.12 21:06. Post subject: Саня пишет: даже не..

Саня пишет:

quote:

даже не Unity на который фапает половина гд.ру.

А чем плохо Unity?

двиг достойный и доступный, редактор ресурсов удобный, что еще нужно для счастья?
я в нем делал билд с моделями ванбурена http://vk.com/app2921566 остались только самые положительные впечатления.

 Posted: 07.12.12 07:59. Post subject: xammurapi пишет: Са..

xammurapi пишет:

quote:

Саня пишет:

Для меня он плох тем, что не поддерживает bsp. Я умею только bsp уровни делать.

 Posted: 07.12.12 22:40. Post subject: Саня пишет: Для мен..

Саня пишет:

quote:

Для меня он плох тем, что не поддерживает bsp. Я умею только bsp уровни делать.

С некоторыми ухищрениями можно использовать и bsp.

по крайней мере это что касается геометрии и текстур.
bsp декомпилируется в map, map через GTKRadiant экспортиться в виде obj, открывается в 3д максе или блендере, удаляется лишняя геометрия, корректируется пивот и масштаб.

в юнити можно кинуть fbx, или использовать нативный формат 3д редактора, благо что юнити нормально воспринимает форматы всех ведущих.

Потом, в самом юнити уже можно настраивать и запекать свет, создавать игровую механику.
Я такое делал с картой dm4 из Quake1 http://securitysystems48.ru/xinoxano/5.12.2012/5.12.html

а вообще, бсп - это ведь устаревшая технология! Удивительно вообще то, что ее так относительно просто можно использовать в юнити =)

 Posted: 10.12.12 07:04. Post subject: xammurapi пишет: bs..

xammurapi пишет:

quote:

bsp декомпилируется в map, map через GTKRadiant экспортиться в виде obj

В принципе, я работаю также и в Радианте. Лет пять назад юзал его очень активно. Делал уровни под qFusion. Вот оставшиеся скрины от тех экспериментов:
http://www.fullweb.ru/greader/

xammurapi пишет:

quote:

открывается в 3д максе или блендере, удаляется лишняя геометрия, корректируется пивот и масштаб.

А вот этого, увы, я сделать не смогу. В Максе не работаю. Только в Радианте/Хаммере.

xammurapi пишет:

quote:

а вообще, бсп - это ведь устаревшая технология!

"Устаревшая" - это относительные понятия. Вон Кармак сделал мега движок с мега-текстурой. И что? Под него в принципе невозможно строить пользовательские уровни. Это сможет сделать только высококлассный моделлер в том же Максе.
А под "устаревший" Дум3 сделана куча классных любительских уровней. Я уж не говорю про Q1-Q1-HL-HL2-CS-CSS. Там количество созданных на этой "устаревшей" технологии уровней давно уже превысило сотню тысяч.

xammurapi пишет:

quote:

Удивительно вообще то, что ее так относительно просто можно использовать в юнити =)

Ну не знаю - не знаю. Ты сам программер ведь? Можно задуматься о том, чтобы попробовать что-то сделать. Навскидку взять текстуры из (или подобные) WWolf, сделать мне в Радианте небольшой уровень и посмотреть, как это можно вставить-запустить в Юнити.

 Posted: 12.12.12 19:55. Post subject: Саня пишет: А вот э..

Саня пишет:

quote:

А вот этого, увы, я сделать не смогу. В Максе не работаю. Только в Радианте/Хаммере.

осваивай SketchUp, там парадигма моделирования очень похожая.

quote:

"Устаревшая" - это относительные понятия. Вон Кармак сделал мега движок с мега-текстурой. И что? Под него в принципе невозможно строить пользовательские уровни. Это сможет сделать только высококлассный моделлер в том же Максе. А под "устаревший" Дум3 сделана куча классных любительских уровней. Я уж не говорю про Q1-Q1-HL-HL2-CS-CSS. Там количество созданных на этой "устаревшей" технологии уровней давно уже превысило сотню тысяч.

это количество, которое уже никогда не перейдет в качество. Хотя конечно соблазн использовать их велик.
Я не программер, а скорее сборщик - знаю всего понемногу и люблю соединять всякое.
С бсп картами проблема такая, что если их импортировать методом, которым я описал, нужно огромное количество ручной работы, которую при нормальном использовании делает компилятор - поиск и отсечение невидимой геометрии. Сам я вряд ли осилю создание такого плагина, как и написаное импортера непосредственно bsp.
dm4 я выбрал как раз таки из-за того, что это самая маленькая карта из мне известных (кроме разве e1m7)

но если тебе интересно - скинь мне карту, которую хотел бы попробовать, я могу по быстрому попробовать сделать веб-сборку с ней.